 |
Hrastnigg
Forum Hrastnika
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
emol
Duhovnik
Pridružen/-a: 12.11. 2006, 21:12
Prispevkov: 386
Kraj: Hrastnik
|
 Objavljeno: 20 Mar 2007 22:06 Naslov sporočila: |
 |
|
Nekaj besed o spremembah mnenja skozi čas.
Na začetku (ob rojstvu) je vedenje (skupek mnenj) posoda polna čiste vode. Vsaka nova izkušnja doda tej vodi določen barvni odtenek, odvisno od pomembnosti izkušnje. Če se zmenimo, da je zelo slaba izkušnja črne barve in zelo dobra bele, so vsi vmesni barvni odtenki sinonimi za vse vmesne izkušnje. Bilo bi zelo zanimivo, če bi imeli kakšno kamero (nekaj kot toplotna kamera), ki bi to lahko posnela. 
_________________
Ni ti treba spreminjati sveta, zadošča, če spremeniš kot (perspektivo) gledanja na svet. |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Ribica
Nadškof
Pridružen/-a: 18.03. 2007, 15:38
Prispevkov: 808
Kraj: hrastnik :)
|
| Objavljeno: 27 Mar 2007 21:39 Naslov sporočila: |
|
|
Matr si zablodu  
Nč ne pišemo tle gor, kr že cel teden razmišljamo in planiramo kako tole patentirat
No, zdej pa resno...si mislu, da bo šlo tko na izi.........še vedno želim slišat tvoje mnenje?
torej, emol, tvoje mnenje o stvari..
abortus, ja, ne, kdaj, pod kakšnimi pogoji.....................
_________________
Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
emol
Duhovnik
Pridružen/-a: 12.11. 2006, 21:12
Prispevkov: 386
Kraj: Hrastnik
|
| Objavljeno: 28 Mar 2007 17:36 Naslov sporočila: |
|
|
Ključni sta dve vprašanji. Kdaj se dejansko začne življenje in kaj sploh so atributi življenja. Če bi vedeli ta dva odgovora bi dileme okrog abortusa bile bistveno manjše.
Najprej drugo vprašanje:
Dihanje je glavni kazalec življenja. Dihamo, da možganom in mišicam (srce) dostavimo kisik za nemoteno delovanje. Poznamo umetno srce, poznamo umetne dihalne naprave; ne poznamo pa umetnih možganov. Eni pravijo, da je možno z zgoraj omenjenimi napravami neomejeno podaljševati življenje. Če to drži potem je glavni atribut življenja prisotnost ali odsotnost duše. Duša ostaja v telesu dokler so zagotovljenji pogoji za njeno egzistenco.
Zdaj pa prvo vprašanje:
Če duša pride v telo (če tisto kepico na začetku lahko imenujemo telo) že ob zanositvi se podre "teorija" o atributih življenja in je vsak abortus dejansko umor.
Če si predstavljamo dušo kot nekoga, ki nam pride v goste je potem "naravna smrt duše" zgolj smrt gostitelja, samoumor odpoved gostoljublja in umor odstranitev gostitelja. V vseh treh primerih duša izgubi obleko in se vrača na izhodišče.
Nekateri enačijo začetek življenja s prvim vdihom in konec z zadnjim vdihom. Če to drži je abortus moralno neoporečen tudi eno uro pred rojstvom.
Osebno sem mnenja, da se življenje začne z zanositvijo in konča s smrtjo možganov, kar pomeni, da je abortus enako moralno (lahko bi bil tudi pravno) sporen ne glede na čas - eno uro po zanositvi ali eno uro pred rojstvom.
Vse polemike o zgodnjem odkritju prizadetosti, o neželjenih otrocih, o stranskem učinku posilstva so moralno nepomembne.
Če nekdo ima "razlog" za abortus in se pravno ne zagovarja zakaj se potem mora zagovarjati za umor z razlogom?
Vse dileme okrog abortusa izvirajo iz zmotnega občutka lastništva nad nerojenim (kakor tudi pozneje) otrokom. Mater in komaj začet otrok nista eno, ne gensko in ne duhovno.
Zaenkrat bo dovolj.
_________________
Ni ti treba spreminjati sveta, zadošča, če spremeniš kot (perspektivo) gledanja na svet. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Vaska
Satan
Pridružen/-a: 12.07. 2006, 14:58
Prispevkov: 3286
Kraj: Hrastnk
|
| Objavljeno: 28 Mar 2007 21:41 Naslov sporočila: |
|
|
Naj vama mal presekam tale dvoboj Emol in ribica......lejta jaz pa pravim tko, da če si v nemogočem položaju kot je posilstvo al pa nekaj o čem ni nobeden še omenil da v 12 tednu nosečnosti na nuhalni svetlini ugotovijo da ima otrok napako ....da je lahko mongoliden ali ima kake druge napake..sedaj le imaš možnost po premisleku s partnerjem kaj bosta storila....jaz sem vsekakor prepričana da za nosečnost po posilstvu bi verjetno dober pretehtala in razmislila kaj storiti....po tem drugem pa da ti povedo da ima tvoj nerojeni otrok napako pa bi se odločila za splav...ker se mi zdi da je lažje to sprejeti kot pa da se otrok rodi in mu je namenjeno veliko trplenje.
_________________
Vsak šum, ki ga dolgo časa poslušamo, postane glas. 
 |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
emol
Duhovnik
Pridružen/-a: 12.11. 2006, 21:12
Prispevkov: 386
Kraj: Hrastnik
|
| Objavljeno: 28 Mar 2007 21:57 Naslov sporočila: |
|
|
V primeru zgodnjega odkritja mentalne bolezni bi verjetno tudi sam enako ravnal, kar spet ne pomeni, da je to prav.
Napaka je v našem pojmovanju morale. Abortus je treba preimenovati v umor, kar tudi je. Pri umorih je pa tako: za nekatere dobiš titulo narodnega heroja za druge smrt obešanjem ali doživljensko. Vse je odvisno od "kota gledanja na svet".
_________________
Ni ti treba spreminjati sveta, zadošča, če spremeniš kot (perspektivo) gledanja na svet. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ribica
Nadškof
Pridružen/-a: 18.03. 2007, 15:38
Prispevkov: 808
Kraj: hrastnik :)
|
| Objavljeno: 28 Mar 2007 22:20 Naslov sporočila: |
|
|
| Vaska je napisal/a: | | Naj vama mal presekam tale dvoboj Emol in ribica......lejta jaz pa pravim tko, da če si v nemogočem položaju kot je posilstvo al pa nekaj o čem ni nobeden še omenil da v 12 tednu nosečnosti na nuhalni svetlini ugotovijo da ima otrok napako ....da je lahko mongoliden ali ima kake druge napake..sedaj le imaš možnost po premisleku s partnerjem kaj bosta storila....jaz sem vsekakor prepričana da za nosečnost po posilstvu bi verjetno dober pretehtala in razmislila kaj storiti....po tem drugem pa da ti povedo da ima tvoj nerojeni otrok napako pa bi se odločila za splav...ker se mi zdi da je lažje to sprejeti kot pa da se otrok rodi in mu je namenjeno veliko trplenje. |
hvala Vaska....abortus ni umor, ampak odločitev!
Tvoja izjava, emol, da bi blo treba ta pojma združiti je čist neumna, al pol če se odločiš za prekinitev nosečnosti zarad otrokove napake, gre za evtanazijo...prosim, no...
še kr trdim, da se da premostit marsikaj..sam zame ohranitev nosečnosti po posilstvu pač ni varjanta...
ti razlagaš od duše in vsega tega...glede na to, da je v tisti fazi še del mojga telesa, lahk nardim z njim kar čem..pa mi je prou hudo, če se tole tko grdo sliš.sam, tko je...
sej če gre sam za to dušo, bo pa pč počakala na naslednje telo.
zdej se bom usedla v kot in počakala na ploho očitkov
_________________
Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
spenstar
Ovčka
Pridružen/-a: 11.11. 2006, 12:43
Prispevkov: 198
|
| Objavljeno: 28 Mar 2007 22:26 Naslov sporočila: |
|
|
zvežemo in posilmo "emol"-a, med tem posilstvom ga brutalno mučimo, tako da ima še brez živega spomina ogromne psihične posledice, potem....čez 9 mescev pa mu poleg vseh psiho posledic serviramo še tega otroka posilstva v roke.
"kaj bo videl v tem otroku??"...uteho, srečo?? ...ali pa bo mogoče v rokah držal večni strah in gnus na to brutalno posilstvo...... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Vaska
Satan
Pridružen/-a: 12.07. 2006, 14:58
Prispevkov: 3286
Kraj: Hrastnk
|
| Objavljeno: 28 Mar 2007 22:32 Naslov sporočila: |
|
|
Ja spenstar...si kar dober opisu...ta zadeva je za premislit.....navsezadnje zaplojeno dete ni krivo, da se mu je to zgodilo, po drugi strani pa je lahko čisto to kar si opisal......psihična trauma mame in potem še njega......in navsezadnje je nedobrodošel v njenem svetu.
Da ga rodiš in daš v posvojitev je pa zopet druga pesem.....čez leta ta otrok odraste in hoče spoznati svoje starše...in kaj se zgodi ko izve novico.....možna je velika sovražnost iz njegove strani. 
_________________
Vsak šum, ki ga dolgo časa poslušamo, postane glas.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ribica
Nadškof
Pridružen/-a: 18.03. 2007, 15:38
Prispevkov: 808
Kraj: hrastnik :)
|
| Objavljeno: 28 Mar 2007 22:33 Naslov sporočila: |
|
|
| spenstar je napisal/a: | zvežemo in posilmo "emol"-a, med tem posilstvom ga brutalno mučimo, tako da ima še brez živega spomina ogromne psihične posledice, potem....čez 9 mescev pa mu poleg vseh psiho posledic serviramo še tega otroka posilstva v roke.
"kaj bo videl v tem otroku??"...uteho, srečo?? ...ali pa bo mogoče v rokah držal večni strah in gnus na to brutalno posilstvo...... |
tle sta le dve plati...
-kot otrok si želiš, da prideš na svet ne glede na okoliščine svojega nastanka
-kot mati si želiš otroka..v splošnem in ne točno tistega, ki je morda kdaj nastal v zelo neprijetnih okoliščinah
če bi se več bodočih staršev tega zavedalo, bi blo tok manj revčkov, ki nimajo od življenja drugega kot sočutne poglede
_________________
Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat!
Nazadnje urejal/a Ribica 28 Mar 2007 22:57; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ribica
Nadškof
Pridružen/-a: 18.03. 2007, 15:38
Prispevkov: 808
Kraj: hrastnik :)
|
| Objavljeno: 28 Mar 2007 22:36 Naslov sporočila: |
|
|
| Vaska je napisal/a: | Ja spenstar...si kar dober opisu...ta zadeva je za premislit.....navsezadnje zaplojeno dete ni krivo, da se mu je to zgodilo, po drugi strani pa je lahko čisto to kar si opisal......psihična trauma mame in potem še njega......in navsezadnje je nedobrodošel v njenem svetu.
Da ga rodiš in daš v posvojitev je pa zopet druga pesem.....čez leta ta otrok odraste in hoče spoznati svoje starše...in kaj se zgodi ko izve novico.....možna je velika sovražnost iz njegove strani. |
ubogemu detetu je pomoje prihranjeno mnogo težav, ki bi izvirale iz načina njegovega nastanka in ki bi se kazale v odnosu matere do njega
_________________
Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
emol
Duhovnik
Pridružen/-a: 12.11. 2006, 21:12
Prispevkov: 386
Kraj: Hrastnik
|
| Objavljeno: 29 Mar 2007 07:25 Naslov sporočila: |
|
|
| Ribica je napisal/a: | | glede na to, da je v tisti fazi še del mojga telesa, lahk nardim z njim kar čem..pa mi je prou hudo, če se tole tko grdo sliš.sam, |
Še enkrat bom povedal. Komaj spočet otrok (kakor tudi pozneje) in mati NISTA ENO, ni tvoja last. Je nekdo, ki ima nekaj tvojih genov, je nekdo, ki za nekaj časa uporablja tvojo maternico ...
Tudi nekatere rastline najprej vzgajamo v lončkih (od semena do določene oblike) i potem jih zasadimo na njihov življenski prostor.
Abortus je vsekakor umor. Hakelc je v tem, da imamo veliko sort umorov (o tem sem že pisal).
Razumem vaše občutke in pomosleke, verjetno bi tudi sam podobno ravnal (če bi bil ženska) ampak to ne spremeni dejstava da to ni prav.
Še enkrat, abortus je umor.
_________________
Ni ti treba spreminjati sveta, zadošča, če spremeniš kot (perspektivo) gledanja na svet. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Ribica
Nadškof
Pridružen/-a: 18.03. 2007, 15:38
Prispevkov: 808
Kraj: hrastnik :)
|
| Objavljeno: 29 Mar 2007 08:29 Naslov sporočila: |
|
|
| emol je napisal/a: | | Ribica je napisal/a: | | glede na to, da je v tisti fazi še del mojga telesa, lahk nardim z njim kar čem..pa mi je prou hudo, če se tole tko grdo sliš.sam, |
Še enkrat bom povedal. Komaj spočet otrok (kakor tudi pozneje) in mati NISTA ENO, ni tvoja last. Je nekdo, ki ima nekaj tvojih genov, je nekdo, ki za nekaj časa uporablja tvojo maternico ...
Tudi nekatere rastline najprej vzgajamo v lončkih (od semena do določene oblike) i potem jih zasadimo na njihov življenski prostor.
Abortus je vsekakor umor. Hakelc je v tem, da imamo veliko sort umorov (o tem sem že pisal).
Razumem vaše občutke in pomosleke, verjetno bi tudi sam podobno ravnal (če bi bil ženska) ampak to ne spremeni dejstava da to ni prav.
Še enkrat, abortus je umor. |
abortus ni umor!!!
razumem, kaj hočeš povedat...popolnoma...sam se ne strinjam
kar se otrokovih pravic tiče, se otrok v sloveniji tudi pred rojstvom priviligira, vendar se ga ne smatra za subjekt pravic (nasciturus pro iam nato habetur quotiens de commodis eius aggitur-otrok se šteje za že rojenega v kolikor gre za njegove koristi, vendar pod pogojem da se rodi živ)
torej kljub vsemu filozofiranju nasciturus pstane človek, ko se rodi živ!
plus tega država z ustavno varovano pravico omogoča svobodno odločanje o rojstvu otrok..najbrž ne, ker bi podpirala agresijo
pa ne, ni moja last, je pa del mojega telesa....
če se ne strinjaš, pa mi razloži od kje naprej pa ni več tako, emol, 10, 5 ali 20 cm od popkovine??
V glavnem, vprašala sem te, če je splav umor, po tvoje, je torej splav, ko gre za hudo prizadetega otroka evtanazija?
_________________
Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
emol
Duhovnik
Pridružen/-a: 12.11. 2006, 21:12
Prispevkov: 386
Kraj: Hrastnik
|
| Objavljeno: 29 Mar 2007 10:34 Naslov sporočila: |
|
|
Prav v tem je problem. Popolnoma je vseeno kakšna je velikost kepice, zadeva je moralno sporna.
Pri mojih razmišljanjih mi ustava SLO ali kakršna koli druga ne predstavlja okvir znotraj katerega bi se gibale moje misli. Dejanja, ki so posledica takšnih misli pa morajo upoštevati ta ustavni okvir.
Tukaj je tudi pri meni prisoten razkorak med teorijo (moraliziranje kaj je prav in kaj ne) in prakso (ravnanje v resničnih pogojih).
Živalski svet takšnih dilem ne pozna ker nima ne morale, ne ustave. Edini pravičen zakon je zakon evolucije.
_________________
Ni ti treba spreminjati sveta, zadošča, če spremeniš kot (perspektivo) gledanja na svet. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Vaska
Satan
Pridružen/-a: 12.07. 2006, 14:58
Prispevkov: 3286
Kraj: Hrastnk
|
| Objavljeno: 29 Mar 2007 19:05 Naslov sporočila: |
|
|
O abortusu odloča samo mati, ki nosi kepico v sebi....tko da če je potem to Umor pač naj bo....samo jaz se vseeno v tej debati nagibam na srednjo plat.....da do 12 tedna ni umor..... . Če je po 12 tednu pa se lahko spet vprašamo če je....odvisno. Vsak ima svoje mnenje.....Emol imaš kar dost razmišlanja prav samo si našel kar težko debato za diskutirat.
V tem da ni last matere plod ali kepica se pa ne strinjam s teboj.....dokler sta povezana preko popkovine sta dve bitji ki živita eno za drugega...ko se popkovina pretrga ob rojstvu pa dete postane sam svoj jaz. Čisto preprosto povedano: mati in plod v maternici sta odvisna eden od drugega.
_________________
Vsak šum, ki ga dolgo časa poslušamo, postane glas.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
emol
Duhovnik
Pridružen/-a: 12.11. 2006, 21:12
Prispevkov: 386
Kraj: Hrastnik
|
| Objavljeno: 29 Mar 2007 19:40 Naslov sporočila: |
|
|
Odvisna že, nista pa eno.
_________________
Ni ti treba spreminjati sveta, zadošča, če spremeniš kot (perspektivo) gledanja na svet. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
