 |
Hrastnigg
Forum Hrastnika
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
Miran Vidmar
Ovčka
Pridružen/-a: 17.08. 2006, 18:50
Prispevkov: 53
Kraj: Hrastnik
|
 Objavljeno: 31 Avg 2006 13:15 Naslov sporočila: |
 |
|
Napaka. Pomotoma sem pod gost napisal prejšnja 2 odgovora.
_________________
Pozdrav in lep dan,
Miran Vidmar |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Chope
Bog in batina
Pridružen/-a: 11.07. 2006, 05:10
Prispevkov: 1974
|
| Objavljeno: 31 Avg 2006 13:24 Naslov sporočila: |
|
|
SNS je o tej zadevi obvestila javnost prek medijev, ki pa jo nobena stranka ni kakorkoli podprla. Tu je problem hrastniške politike. Smo za spremembe, vendar le preko vsak svoje stranke, za druge pa psssst, da ne bo kdo kaj več glasov dobil.
Pa še izjava za javnost, ki smo jo poslali medijem.
Občinski odbor SNS HRASTNIK daje glede problematike regijskega odlagališča UNIČNO naslednjo izjavo za javnost.
Kot je znano, so z 01.06.2004 pričele občine Litija, Zagorje, Trbovlje in Radeče – poleg seveda matične občine Hrastnik že od prej – na podlagi prej podpisane pogodbe odvažati svoje odpadke na komunalno odlagališče Unično ( beri: prej občinsko – od sedaj dalje: regijsko ).
Dogovor vseh navedenih občin je, da se v ta namen ustanovi novo podjetje CEROZ d.o.o., s sedežem v Hrastniku, na naslovu Cesta 1. maja 56, ki bo skrbelo za deponiranje in sortiranje komunalnih odpadkov, ki se bodo ločeno zbirali v vseh občinah. Naj vas mimogrede spomnimo, da se v hrastniški občini odpadki zbirajo ločeno že peto leto.
Kot že rečeno, so se občine dogovorile, da bodo za potrebe upravljanja regijskega odlagališča ustanovile novo podjetje CEROZ d.o.o., ki bo skrbelo samo za deponiranje odpadkov na odlagališču, medtem ko bo za prevoz odpadkov v občini Hrastnik še naprej skrbelo Komunalno stanovanjsko podjetje Hrastnik d.d., ki pa bo kljub temu moralo še verjetno celo letošnje leto tudi upravljati z regijskim odlagališčem, saj se je postopek ustanovitve novega podjetja šele pričel in ta kar nekaj časa traja. Na majski seji hrastniškega občinskega sveta je bil sprejet šele Odlok o ustanovitvi javnega podjetja CEROZ d.o.o., medtem ko se vsebina družbeniške pogodbe ustanoviteljic občin ( ustanovitveni kapital podjetja je 10.000 EUR - delež vložka posamezne občine se je izračunal na podlagi števila njenih občanov ) šele usklajuje.
Dogovor občin je, da bo cena odlaganja in sortiranja na regijskem odlagališču enotna za vse občine uporabnice, ki pa bo seveda precej višja kot sedanja ( v vsaki občini bo različno višja – odvisno sedanje veljavne - ki je izhodišče za izračun porasta + prevozni stroški v Unično ) cene.
Za nas občane Hrastnika, se tudi pripravlja nova cena, ki bo predvidoma višja za cca. 60% - s sedanjih 6.881,61 SIT/tono na kar 10.961,83 SIT/tono oz. s 1.142,17 SIT/m3 na kar 1.819,34 SIT/m3 oz. s sedanjih 182,75 SIT/osebo na kar 291,09 SIT/osebo - na te navedene cene se doda še ekološka taksa + DDV ( to povišanje velja samo za odlaganje in sortiranje odpadkov v Uničnem, medtem ko bo cena prevoza odpadkov na odlagališče še naprej ostala nespremenjena ( tako nas in vas tolaži občina ).
Mi v Slovenski nacionalni stranki ( pa tudi vsi tisti ogorčeni občani, do katerih so prišle govorice o velikem povečanju cene in so nas klicali, naj poizkušamo ustrezno ukrepati proti poskusu takšnega enormnega povišanja – saj nekateri že sedaj komaj plačujejo sedanje račune, kako bodo zmogli plačevati te občutno višje ? – marsikdo jih sploh ne bo več zmogel ) smo tudi ogorčeni nad takšnim načinom reševanja problematike odlaganja odpadkov ter cenovne politike, zato javno naslavljamo na župana Mirana Jeriča naslednja vprašanja in zahtevamo konkretne in argumentirane odgovore, ki naj bodo objavljeni prav tako v štirinajstdnevniku ZASAVC, da jih bodo lahko prebrali tako naši volivci kot tudi občani Hrastnika ter občani ostalih zasavskih občin:
Zakaj sploh je potrebna ustanovitev novega javnega podjetja CEROZ d.o.o. ( ? ), svoje nestrinjanje pa utemeljujemo z naslednjimi argumenti:
01. To delo ( prevoz, deponiranje in sortiranje odpadkov ) bi še naprej brez problemov lahko izvajalo tako kot do sedaj Komunalno stanovanjsko podjetje Hrastnik d.d., s tem da bi se prilagodilo na povečan obseg dela in tudi znatno povečan dotok prihodkov
02. Ves prihodek in s tem tudi dobiček ( odpadki so danes najbolj donosen biznis – razen seveda v Hrastniku ) bi ostal v KSP in posledično v občini Hrastnik
03. Kaj pa pravzaprav bomo imeli občani Hrastnika od te deponije ( tu mislimo vse občane, ne samo krajane Marnega in Sedraža ) – razen občutno višje cene ??
04. Ker družbena pogodba o ustanovitvi CEROZ d.o.o. predvideva, da bodo občine ustanoviteljice na podlagi odstotka vložka – tudi dobiček delile po tem istem ključu, bo občini Hrastnik tudi dobička ostalo zelo malo ( od skupaj predvidenega dobička za poslovno leto 2005 v višini 10.613.957,00 SIT odpade na občino Hrastnik 16,05% - t.j. 1.703.540,00 SIT – kar je nesprejemljivo, iz razloga, ker je odlagališče vendarle na območju naše občine – ZATO JE OBVEZNO POTREBNO DOSEČI IN POVEČATI ODSTOTEK ZA DELITEV DOBIČKA ZA OBČINO HRASTNIK (DRUGIM OBČINAM SE MORA ZMANJŠATI ZA NAJMANJ 2 % DO 3%) – obenem pa zahtevamo od župana, da pove, kakšna bo namembnost delitve ustvarjenega dobička, ki bo ostal v občini Hrastnik !!
05. Glede na dejstvo, da imajo po družbeni pogodbi občine Trbovlje, Zagorje in Litija skupaj več kot dvotretjinski delež ( kar 77% ), lahko s preglasovanjem sprejemajo odločitve – ki ne bodo v korist naše občine in občanov, kar je nesprejemljivo - je nujno potrebno zagotoviti - vnesti v pogodbo varnostno določilo – da se vse odločitve glede odlagališča – sprejemajo soglasno vseh petih družbenikov !!
06. Kadrovska politika podjetja je že v samem začetku zgrešena, saj je odstotek zaposlenih v režiji in v ''proizvodnji'' 50% : 50% ( od 10 skupno zaposlenih jih je 5 režijskih – kar je nesprejemljivo ) – baje se je število režijje na podlagi kritike že zmanjšalo za dve.
07. Nesprejemljivo je tudi z vidika finančnega poslovanja, da bo CEROZ s KSP d.d. podpisal posebno pogodbo o tehnični in finančno knjigovodski podpori, čeprav sta v podjetju predvidena med drugim tako finančni kot tudi blagovni knjigovodja ( s tem se povečujejo nepotrebni stroški – plačali pa jih bomo tako ali tako občani ). |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Gost
|
| Objavljeno: 01 Sep 2006 22:48 Naslov sporočila: |
|
|
Svašta.  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kr en
Gost
|
| Objavljeno: 02 Sep 2006 13:42 Naslov sporočila: |
|
|
| Anonymous je napisal/a: | | Kr en je napisal/a: | | Tako je ... na preglasovanje se izgovarjati je bedno ... tistih nekaj papkov, ki sedi v svetu in greje ritke, skrbi za svoje dobro in dobro svoje 'bližnje okolice' ni občina ampak samo predstavljajo vse prebivalce ... Z boljšo obveščenostjo, argumentacijo se da marsikaj postoriti, to je čar demokracije ... dogovarjanje, sprejemanje kompromisov, .... v korist občanov!!! Če se nam sedaj lahko režiš iz malih ekranov, ko rabiš ljudski glas, zakaj niste preko medijev takrat pozivali, opozarjali, organizirali javnih tribun ipd. Sedaj z tujo curo opletati po koprivah je lahko mar ne ... nič ne peče ... Zaradi vaše agresivne predvolivne politike, gradnje kampanje na pluvanju po predhodnikih kar izgleda kot, ko mi pridemo se bo šele začelo ... vam napovedujem PORAZ ... Govorim za Hrastniški SDS s tem posledično pa tudi napovedujem poraz Čebelice ali Trota, kakor hočete ... |
Sem za vsak dialog, vendar brez žaljivih besed. Lepo si napisal (Z boljšo obveščenostjo, argumentacijo se da marsikaj postoriti, to je čar demokracije ... dogovarjanje, sprejemanje kompromisov, .... v korist občanov!!! ). To zagovarjamo, to smo delali,vendar drugi niso tako mislili.
Kampanjo in dogodke po kampanji bomo gradili na povezovanju,iskanju kompromisov,sodelovanju in iskanju rešitev , ki bodo v korist vseh.
Razlog da smo tako odločno opozorili javnost o problematiki CEROZ je v tem, da smo šele iz mnenja računskega sodišča izvedeli o napakah pri poslovanju KSP Hrastnik v projektu CEROZ. Ne vem kaj je tu agresivnega , če lepo povemo na kulturen način, kaj si mislimo o mnenju računskega sodišča z dne 13.6.2006in o projektu CEROZ.
Nočemo in ne bomo pljuvali po sedanjem vodstvu in gradili kampanjo na razdoru. Dobra dela župana in vodstva občine bomo tudi pohvalili. Res pa je, da bi jih lahko bilo več.Poraza se ne bojimo, ker menimo, da bo velika večina volilcev kandidate temeljito preučila in se na podlagi njihovih programov,osebnosti,izkušenj, fizične in psihične sposobnosti itd., tudi pravilno odločila. |
Še vedno ... To ni od včeraj!!! Kje ste bili do sedaj!!!??? Demagogija ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Miran Vidmar
Ovčka
Pridružen/-a: 17.08. 2006, 18:50
Prispevkov: 53
Kraj: Hrastnik
|
| Objavljeno: 04 Sep 2006 12:26 Naslov sporočila: |
|
|
Kr en pravi :Še vedno ... To ni od včeraj!!! Kje ste bili do sedaj!!!??? Demagogija ...
Po pravici povedano imam veliko bolj pomembnega dela , kot dokazovanje ,da smo tudi v letih 03,04 in kasneje delali v korist občine in ne za volilne glasove. Vseeno pa par datumov:
1. Do 25.3.03 smo iz stranke SDS Hrastnik opozarjali vodilne na nepravilnosti, vendar nas na občini ( župan ..) niso hoteli poslušati. Ker smo bili 100% prepričani, da občina krši vrsto predpisov, smo 25.3.2003 podali prijavo na okrožno tožilstvo. Mnenje računskega sodišča v leto 2006 ( več kot 3 leta pozneje ) potrjuje naše ugotovitve. Če bi se to zgodilo v gospodarstvu, potem bi podjetje moralo resnično poleg velike kazni, vrniti še najmanj 200 mio sit.
2. Vseeno smo še poskušali rešiti kar se rešiti da, zato smo :
3.2.03
Članek Delo - presoja zakonitosti
31.3.03
na odboru za okolje zahtevali, da se v zapisnik vnese sugestija, da se kompostarna zgradi v Hrastniku in ne v Trbovljah, ali je smiselno ustanavljati še 1 javno podjetje, če to že dela KSP.
04.04.03
Članek Delo,prijava na okrožno državno tožilstvo - komentar.
01.07.03
Škodljivost projekta za občino Hrastnik
10.11.03
Opozorili na škodljivost medobčinske pogodbe
19.5.04
Ponovno zahtevali od vodilnih popravek medobčinske pogodbe
27.5.04
Ker nas niso hoteli poslušati , sem kot član odbora za okolje predlagal občinskemu svetu, da se družbena pogodba v sedanji obliki ne sprejme, ker je dolgoročno za občino Hrastnik neprimerna-škodljiva.
26.10.04
Ponovno opozorilo o upravičenosti ustanovitve novega podjetja CEROZ.
15.12.2004 sem osebno dobesedno napisal:
Vztrajam na odločitvi , da sta družbena pogodba in odlok o ustanovitvi javnega podjetja CEROZ d.o.o. na predlagani način izredno škodljiva za občino Hrastnik.Ne razumem strokovnih služb občine Hrastnik, ki so plačane za delo v dobro občine in občanov , kako lahko prepustite odločanje,razpolaganje z dobičkom drugim na svojem ozemlju , namesto, da bi dobiček namenili v dobro občanov,ki bodo imeli smeti za vedno v Hrastniku.
Nikjer v družbeni pogodbi in odloku o ustanovitvi podjetja CEROZ ni KLAVZULE (varovalke), s katero bi občini Hrastnik bilo zagotovljeni isti pogoji (v primeru odprtja regijske deponije drugje)kot jih imajo preostale občine pri nas.To je najmanj, kar bi po moje moralo biti v omenjenih dokumentih.
Manjka člen , ki pove npr. Občina , na katerem ozemlju se je zaprla regijska deponija ne sme imeti slabših pogojev glede lastništva in upravljanja (kriterij št.prebivalcev,količina smeti) in ne sme imeti slabših pogojev pri določitvi cene deponiranja , kot jih ima občina, na katerem ozemlju leži novo odprta regijska deponija.
Predlagam, da odbor zavrne predlagani osnutek družbene pogodbe in odloka o ustanovitvi podjetja CEROZ in ponovno naroči strokovnim službam pregled in popravek odloka in pogodbe s strani interesa občine in občanov Hrastnik in ne ostalih.Zahtevati moramo vključitev najmanj klavzule, ki nam zagotavlja enake pogoje , kot jih imajo druge občine po predlagani družbeni pogodbi pri nas.
Osebno menim, da je občina Hrastnik naredila veliko napako, da je sprejela pogoje ostalih občin in izdelovalcev predlogov, ki mislim, da bi morali delati v korist naročnika (občina Hrastnik) in na v korist drugih.
Hrastnik,15.12.2004 Miran Vidmar
V 20 letih bi lahko samo iz dobička poslovanja Ceroza pridobili ogromno denarja (60-100 mio letno ,pri 100% lastništvu) in ne skoraj nič,kot sedaj.Investicija vredna 650 mio sit bo v fazi 2 odprla samo 1 novo delovno mesto in bo imela za posledico podražitev storitev KSP, ker ne bodo imeli več odličnega in velikega zaslužka pri deponiranju odpadkov.
Nisem in nikoli ne bom pristaš reševanja problemov na ulici. Imamo strokovnjake , ki so plačani, katere smo na volitvah izvolili in ki morajo delati v dobro nas, občank in občanov Hrastnika, ne pa v dobro drugih.
V tem projektu trdim , da to ni tako.
Kot vidiš Kr en,smo se v stranki SDS Hrastnik vse od začetka leta 2003 do sedaj resnično trudili, da bi Hrastnik dobil tisto kar mu pripada. Zakaj nam ni uspelo presod sam. Javnost smo obveščali preko medijev, zato pa je potrebno prebirati časopise. Trditev, da smo se oglasili šele zdaj pred volitvami ne drži. Naše delo v bodoče in kampanja bo imela osnove v povezovanju, druženju,iskanju kompromisov,rešitev,pozitivnem gladanju in NIKAKOR NE NA RUŠENJU,RADZIRANJU,PLJUVANJU....
Bil sem kar dolg, pa čeprav nimam veliko časa. Predlagam vsem, da temeljito preštudiramo vse programe in kandidate in se le na podlagi teh odločimo. Odločati se moramo tudi na podlagi napak,še bolj pa na podlagi vizije,idej in želje po spremembah.
_________________
Pozdrav in lep dan,
Miran Vidmar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kr en
Gost
|
| Objavljeno: 09 Sep 2006 17:12 Naslov sporočila: |
|
|
| Čestitam ... Najbrž je cel Dol paradiral z Delom pod pazduho in grulil ... a s vidu a??? Tale Vidmar pa res puve!!??? ... Dej, dej ... Zakaj pa niste znali Hrastničane pravočasno obveščat!!??? Konec koncev MI odločamo ... Zdaj pa spet ... mi ne bomo delali takšnih napak ... mi bomo drugače ... Pa ne trudi se odgovarjati, ker imaš preveč drugega pametnega dela ... Tako bo najbrž tudi, ko, če boš izvoljen (pa ne boš) ... Sedaj ... povejte kaj bi radi itd. ... potem pa ... imam veliko drugega pametnega dela ... Hm ... aj jaj jaj ... ti ga imaš izgleda že sedaj preveč ... bljak ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Tomas
Gost
|
| Objavljeno: 09 Sep 2006 18:16 Naslov sporočila: |
|
|
| Sej vidte, da že v državi ne gre z SDS, kako bo potem šlo v Hrastniku? |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Kr en
Gost
|
| Objavljeno: 09 Sep 2006 19:00 Naslov sporočila: |
|
|
| Tomas je napisal/a: | | Sej vidte, da že v državi ne gre z SDS, kako bo potem šlo v Hrastniku? |
hehehehe ... če bo takšna 'transparentnost' potem bo še kaj več kot CEROZ ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
JaKi
Ovčka
Pridružen/-a: 24.07. 2006, 09:20
Prispevkov: 182
Kraj: Hrastnik
|
| Objavljeno: 10 Sep 2006 11:00 Naslov sporočila: |
|
|
Po toči zvoniti je prepozno ... sedaj res izgleda kot, da bi se predvolilni golaž kuhal na napakah ... Ko vidimo, slišimo program bomo lahko kaj več rekli ... a vse bolj se mi zdi, da bo boj tako kot vedno potekal na diskvalifikacijah, brez pravega, realnega in uresničljivega programa. Naenkrat bo vse polno 'vrtnarjev', ki nam bodo rožce sadil. Zgoraj je bilo omenjeno, da se program ne sme predstaviti, ker bi bilo to kršenje predvolilne kampanje ... To pa tudi meni malo smrdi na sprenevedanje glede na to, da se nam g.Vidmar že kar dober mesec smeji iz TV ekrana kot kandidat za župana ...
_________________
JaKiNET.com |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Chope
Bog in batina
Pridružen/-a: 11.07. 2006, 05:10
Prispevkov: 1974
|
| Objavljeno: 10 Sep 2006 13:03 Naslov sporočila: |
|
|
Če se strinjate, pol lahko tud programe strank damo gor.
Jst nisem sam dal, ker bi lahko spet dobu pod nos, da se grem SNS internetno stran.
Če ste za to, lahko tkoj zrihtamo.
Saj po eni strani bi bilo fajn, bi vsaj vedeli pr čem smo.
Vsaj par glasov ZA objavo rabm.
Rečmo., da sem jaz ZA |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Sigmund
Duhovnik
Pridružen/-a: 23.07. 2006, 00:02
Prispevkov: 475
Kraj: C:\Program Files
|
| Objavljeno: 10 Sep 2006 13:07 Naslov sporočila: |
|
|
| PROTI. Sam problemi pa štrajt bojo! |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Seki
Gost
|
| Objavljeno: 18 Nov 2006 15:44 Naslov sporočila: |
|
|
| Citiram: | Drugi ukor za Hrastnik
Občina Hrastnik po ugotovitvah revizorjev niti po mnenju s pridržkom ni ukrepala zadovoljivo
Občina Hrastnik je zaradi nepravilnosti pri izvedbi 500 milijonov tolarjev vrednega regijskega projekta Ceroz, Center za ravnanje z odpadki Zasavje, v teh dneh že drugič v slabega pol leta dobila opozorilo računskega sodišča. Tako imenovani popravljalni ukrepi, s katerimi naj bi Hrastničani odpravili ugotovljene nepravilnosti, sodišča namreč niso zadovoljili in je občini ob že starem mnenju s pridržkom zdaj pripisalo še kršitev obveznosti dobrega poslovanja.
Ko je računsko sodišče pod drobnogled vzelo projekt petih zasavskih občin Ceroz, je ugotovilo, da so Hrastničani dejavnost gospodarskih javnih služb izvajali v nasprotju z veljavno zakonodajo. Zaupali so jo namreč svojemu Komunalno-stanovanjskemu podjetju (KSP), ki pa nima statusa javnega podjetja, ampak je že od leta 1993 olastninjeno podjetje, v katerem ima občina 54-odstotni, zaposleni pa približno 30-odstotni lastniški delež.
Občina Hrastnik se je po nasvet, kako ustrezno preoblikovati KSP, obrnila na Inštitut za javno upravo ljubljanske pravne fakultete. Stroka je na podlagi primerjav presodila, da bi bila podelitev koncesije boljša rešitev kot preoblikovanje KSP v javno podjetje. V skladu s tem so Hrastničani pripravili predlog sprememb občinskega odloka in v odzivnem sporočilu računskemu sodišču septembra navedli, da bodo »v najkrajšem mogočem času« zadevo uredili. Ker pa zahtev sodišča, kot je to zapisalo v svojem zadnjem sklepu, niso izpolnili v celoti (niso se lotili niti preoblikovanja KSP niti začeli postopka podelitve koncesije), je popravljalni ukrep nezadovoljiv.
Na vprašanje, kaj meni o presoji RS, je hrastniški župan Miran Jerič za Delo povedal: »Odzivno poročilo se je ravno ujelo s časom predvolilne kampanje oziroma konca mandata prejšnjega občinskega vodstva. Zato smo menili, da je prav, da s spremembami občinskega odloka o gospodarskih javnih službah počakamo; naj jih obravnava in o njih odloči novi občinski svet. To se bo zgodilo že na eni prvih naslednjih sej.« Na kateri, Jerič ni mogel napovedati, saj morajo odlok najprej obravnavati še pristojni občinski odbori in komisije, sestavo teh pa bo predlagal na prvi prihodnji seji. Sam se bolj kot k preoblikovanju KSP v javno podjetje nagiba k podelitvi koncesije, saj bi se utegnilo preoblikovanje, glede na to, da se morajo z njim strinjati tudi delničarji KSP, zavleči v nedogled.
Vir: center-si.net
|
Točno sm vedu. Pred volitvami ste mel vsi velika jajca in se jajcali vsepovprek, sedaj po volitvah ste pa kr naenkrat utihnli, jako vas skrbi za občino. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
Miran Vidmar
Ovčka
Pridružen/-a: 17.08. 2006, 18:50
Prispevkov: 53
Kraj: Hrastnik
|
| Objavljeno: 19 Nov 2006 22:19 Naslov sporočila: |
|
|
Te ugotovitve so posledica napak pri vodenju projekta in potrjujejo moje ugotovitve od prej. Računsko sodišče je naložilo občini preoblikovanje KSP Hrastnik , da bo v bodoče poslovala v skladu z zakoni. Zakaj ni že sedaj poslovala v skladu z zakoni morate vprašati odgovorne (občina ). Lahko smo srečni, da ni nihče zahteval vračila par sto mio sit , zaradi vseh napak pri projektu CEROZ in preoblikovanja KSP v dd.
Sam lahko še enkrat povem, da bom deloval in podpiral vse projekjte, ki so dobri za Hrastnik. Ko bo pričel delovati občinski svet, upam , da bo župan z svojimi svetniki podprl tudi kakšen naš predlog. Bo težko, kajti razmerje moči je 15/5 v korist LDS,SD in Desus.
Da že delam v korist Hrastnika pa lahko povem, da sem že na 1 seji obč.sveta seznanil svet z problemom zdravnice z ZD Hrastnik, ki resno premišljuje o odhodu zaradi nemogočih zahtev s strani ZD Hrastnik. Upam, da bodo odgovorni zadevo rešili takoj, da ne bo nastal velik problem.
_________________
Pozdrav in lep dan,
Miran Vidmar |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
|
|
Pogosta vprašanja
Išči
Seznam članov
Skupine uporabnikov
RSS Feed
Registriraj se
Tvoj profil
Zasebna sporočila
Prijava
